|
|
|
|  |
sonycman
24 ноября 2005 19:05
Id сообщения: 1037 |
Как защитить ЖКИ от статики?
Здравствуйте.
Угробил свой MT-16S2H, дотронувшись штангелем до железной рамки индикатора.
Но непонятно, она же соединена с землёй! Почему пробило? Можно-ли каким-то образом избежать в будущем подобных неприятностей?
А что, если соединить землю питания ЖКИ с +5 вольт через диод ? Чтобы разряд прошёл через блок питания, а не через индикатор? Или есть другие решения?
Подскажите, пожалуйста. Жалко приборчик. Хорошо работал :-((
|
|
|
Петухов
25 ноября 2005 15:04
Id сообщения: 1042 |
если индикатор не подключен, то какая разница между GND и питанием и вообще любым выводом? Если будет разность потенциалов (статика), то будет и пробой. Независимо от того, между какими именно выводами будет приложено это напряжение.
Диод от этого не спасёт - такой диод уже есть в индикаторе - все цифровые выводы кристаллов имеют защитные диоды, которые оказываются включены как раз как Вы предлагаете. В дополнение можно включить разве что стабилитрон на 6В-24В между GND и VCC индикатора - чтобы нельзя было приложить к GND отрицательного напряжения на 30В меньше VCC.
А избежать пробоя статикой можно стандартными методами - все приборы и инструменты заземлены, работать только с выключенным изделием, антистатический браслет на руку и т.д. - ничего нового для индикаторов здесь придумывать не надо.
PS. Рамка индикатора соединена вовсе не с Землёй, а всего лишь с GND, что далеко не эквивалентно :)
|
|
|
sonycman
25 ноября 2005 17:40
Id сообщения: 1043 |
Понял. Спасибо. Тем не менее PIC16F877A только лишь перезапустился после разряда, в отличие от умершего ЖКИ...
P.S. Кстати, подкорректируйте PDF-ы к индикаторам 16S2H и D по части инициализации (пропущена команда 0x20). Не надо ждать. Пока форум не почитал и не подправил процедуру, часто (1 раз из четырёх-пяти) после запуска вместо текста в первой строке засвечивались все пиксели. А текст проглядывал из под них, если хорошо присмотреться.
|
|
|
Петухов
25 ноября 2005 17:45
Id сообщения: 1044 |
Видимо PIC более устойчив к статике, чем ЖКИ. Чтож, технология разная, тут ничего не поделаешь.
А документацию поправим.
|
|
|
Paranoik87
28 декабря 2005 22:59
Id сообщения: 1146 |
вот народный способ: зимой, когда сухо в квартире, статика так и щёлкает,
Берём простыню, смачиваем водой и вешаем в комнате, можно набрать в рот воды,
и распылыть по комнате, дабы увлажнить помещение и вперёд!
ещё, не берёте модуль ЖКИ за контакты, но берите за пластину, взяв её,
дыхните на неё, дабы уровнять разность патенциалов дыханием(влажным).
вот.
|
|
|
sonycman
05 января 2006 18:28
Id сообщения: 1184 |
А я как раз и дотронулся до пластины модуля (которая вокруг дисплея), произошёл разряд, после чего ЖКИ благополучно скончался. В этот момент он был запитан и работал.
|
|
|
Paranoik87
11 января 2006 23:20
Id сообщения: 1252 |
Сдох от статики очередной жки, и решил я: "Надо что-то менять!"
30 градусный мороз совсем забрал влагу из комнаты: рукой махнул и волоски на руке тутже выпрямились, однако крутой разряд попал на жки, когда я коснулся его железяки.
Вот такой способ защиты выявлен:
Делаем металлические бараслеты, соединяем их с GND схемы, с жки GND, и с Паяльником.
Надеваем бараслеты и впуть.
|
|
|
Петухов
12 января 2006 01:49
Id сообщения: 1253 |
Поздравляю: Вы самостоятельно открыли общепринятый способ работы с электронными изделиями. Правда обычно рекомендуют всё это подключить ещё и к физической Земле, но это уже скорее безопасность работы, чем защита от статики. Иногда можно заменить браслеты на антистатическое покрытие пола/стола, но это хуже.
И надо быть уверенными, что паяльник гальванически отвязан от сети 220В, а то может получиться нехорошо... :)
PS. Честно говоря, меня гложут сомнения, что дыханием можно защититься от статики (ну сомневаюсь я, что при этом переносится заметный заряд), но спорить я не буду - раз говорите работает, то и ладно.
|
|
|
sonycman
12 января 2006 03:04
Id сообщения: 1254 |
Я смотрю, много проблем от этого металлического экрана вокруг дисплея.
Очень велика вероятность дотронуться именно до него.
Может быть стоит отсоединить его от GND индикатора, или, например, сделать его из пластмассы/покрыть резиной?
|
|
|
Петухов
12 января 2006 03:55
Id сообщения: 1255 |
Это не экран, а крепёжный элемент индикатора. Отсоединить его от GND нельзя (тогда уже на нём будет накапливаться статика). Пластмасса не выдержит нагрузок. Покрытия - слишком дорого, да и не решат стопроцентно проблему. Единственным разумным было бы залить весь индикатор (и рамку) изолирующим герметиком и спецразъём. Цену представляете?
Вообще-то, в мире постепенно переходят на безрамочную конструкцию, но тут возникает вопрос цены готового индикатора - она получается заметно больше. Хотя индикаторы технологичнее, надёжнее, меньших габаритов, прочнее.
А дотронуться до рамки можно только в момент монтажа индикатора в готовое изделие - т.е. только в фабричных условиях, где просто обязаны уже быть приняты меры по исключению статики. Индикаторы не предназначены для эксплуатации без защитного стекла/корпуса. Который и выполнит предлагаемую Вами функцию недопущения касания рамки :)
Работу с индикатором в "макетном" режиме не рассматриваем по двум причинам: это не основной вариант использования индикаторов; разработчика полагаем достаточно грамотным и способным самостоятельно предусмотреть защиту от статики на рабочем месте (это не вина индикатора если там сплошные "грозы"). И не только специально для индикаторов. Есть же понятия "чистая комната", спецодежда, антистатические браслеты, заземление, перчатки, ... :-)
|
|
|
sonycman
12 января 2006 12:29
Id сообщения: 1256 |
Даёшь "бронебойный" ЖКИ по доступным ценам!!:-))
|
|
|
Головин_Сергей
12 января 2006 12:40
Id сообщения: 1257 |
У нас отличные цены!!
|
|
|
sonycman
12 января 2006 13:01
Id сообщения: 1258 |
Никто не спорит.
Лично я для себя выбрал ЖКИ именно вашей фирмы.
Невысокие цены, приемлемое качество плюс возможность прямой консультации у производителя. Это очень неплохо.
|
|
|
repairman
02 июня 2006 12:33
Id сообщения: 1880 |
Что-то дохнут Ваши индикаторы MT-16S2D-2YLG... как мухи...
Есть некие девайсы... Стальной замкнутый, заземленный короб, окно индикатора закрыто 5мм каленым стеклом, в той же коробке, на этом же питании висит еще с полсотни активных компонентов CMOS и TTL, в т.ч. 3 процессора, напрямую индикатор не имеет связей с внешним миром, только через процессор мультиплексор и буферы...
Из 15 индикаторов за 3 недели сдохли 12... Причем дохнут ТОЛЬКО индикаторы, т.е. устройство полностью функционально, картинки нет... Внешнее проявление разное: "пустой экран", "мусор", пониженная контасность одной строки, сдвиг картинки в сторону на N символов и т.п. Причем сначала может наступить обратимый сбой, т.е. исчезновение картинки на экране можно восстановить сбросом питания, потом наступает необратимый (полный труп...)
Отсюда вопрос к тем, кто пользовался когда-либо ЖКИ индикаторами и набрал статистику: Это только индикаторы МЭЛТ настолько ненадежны или вообще приборы этого класса страдают таким недостатком ??? Какие-то способы борьбы, хитрости существуют ??
Статические разряды в моем случае могут быть, НО они должны насквозь пройти 1-2 процессора и несколько других компонентов, которые совершенно от этого не страдают, чтобы дойти до индикатора...
Цена индикатора в моем случае составляет <0.1% стоимости изделия, поэтому хочется НАДЕЖНОСТИ и еще раз НАДЕЖНОСТИ, а не детского лепета с мокрыми простынями и браслетами...
|
|
|
Головин_Сергей
02 июня 2006 13:13
Id сообщения: 1882 |
Я могу ответить только по вопросу надежности:
1) Этот индикатор выпускается достаточно давно и с точки зрения надежности и устойчивости к помехам он более качественен, чем импортные аналоги. Так спроектированы применяемые драйвера, и это заслуга Ангстрема и их разработчиков.
2) Очевидно для нас, что проблема не в индикаторе. Индикатор продается десятками тысяч штук, причем в ответственные применения и по всей стране и даже экспортируется. Если бы такие проблемы были, то мы бы их уже знали. Если Вы посмотрите, то этот индикатор устроен очень просто. Заметно проще, чем импортные ЖК индикаторы.
3) Очевидно, что проблема в Вашем изделии, но как понять в чем конкретно - это уже техническая задача.
|
|
|
Петухов
02 июня 2006 13:25
Id сообщения: 1883 |
Отвечу по технической части вопроса.
По нашему мнению, проблема в том что индикатор оказался наиболее чувствителен к помехам/статике в целом устройстве. Т.е. разряд может и правда проходит через процессора и буфера (или по питанию), но они не вылетают - просто или лучше защищены, или менее чувствительны.
Для определения причины хотелось бы получить образцы сдохших индикаторов. Так, "за глаза", особо посоветовать нечего, кроме лучшей защиты индикатора от статики и наводок.
PS. К "простыням" это отношения не имеет, это народ тут "изгалялся", а мы не одёргивали. Но и ни в коем разе не советовали :)
|
|
|
repairman
02 июня 2006 13:50
Id сообщения: 1889 |
Ок. Можем подвезти... Куда ? Кого спросить ?
|
|
|
Головин_Сергей
02 июня 2006 13:58
Id сообщения: 1891 |
К нам в офис. Спросить Козлова Сергея Владимировича
Как проехать - http://www.melt.com.ru/work/9
|
|
|
Гость
06 июня 2006 14:06
Id сообщения: 1902 |
Здравствуйте!
Подобная проблема, что и у repairman. Правда индикаторы Bolymin и Ampire (графические 240х128). То же заземленная железная коробка с окном из оргстекла. Общее питание у процессора и ЖКИ, GND посажен на корпус и заземлен, иногда при появлении помехи или статики, на ЖКИ исчезает изображение, правда он не умирает и после перезагрузки работоспособность восстанавливается.
|
|
|
Гость
27 июля 2007 10:37
Id сообщения: 4047 |
Здравствуйде!
На самом деле более качественный аналог МТ1264J является WG12864B.
У него даже рамка ОКРАШЕНА в чёрный цвет! Так что деньги вы не выбросите зря спалив ЛСД.
Я брал его за 450р.
Цены на МТ дисплеи не знаю !
Ну просто совет для сравнения дал. :)
|
|
|
Головин_Сергей
27 июля 2007 14:28
Id сообщения: 4048 |
А что такое "более качественный аналог"?
Я считаю, что наши ЖК более качественны, чем китайские.
И причем тут "ДАЖЕ рамка окрашена в чёрный цвет"
|
|
|
Гость
28 декабря 2007 15:55
Id сообщения: 7711 |
Хуже экраны не покупал. 12шт. mt-12864 отправляю в мусорку.
|
|
|
Головин_Сергей
29 декабря 2007 09:49
Id сообщения: 7713 |
Очень глупое решение, не разобравшись выкинуть рабочие изделия.
Может дело в грамотности разработчиков прибора.
Попробуйте найти более квалифицированных инженеров.
|
|
|
Головин_Сергей
29 декабря 2007 18:40
Id сообщения: 7714 |
И какие индикаторы сдохли: MT-16S2D-2YLG или МТ-12864 ? В начале темы написано MT-16S2D-2YLG, а теперь уже МТ-12864?
Или это просто так написано, чтобы Winstar отрекламировать?
Winstar, кстати, не самая большая фирма на Тайване. Если бы Вы ездили в Китай, то далеко не каждый бы Вам сказал, что знает эту фирму.
И как и из чего делают индикаторы в Китае, мы знаем. И соответственно, знаем о качестве сборки.
|
|
|
Гость
03 января 2008 21:55
Id сообщения: 7721 |
Нет ничего удивительного что виноваты не индикаторы МЭЛТ. Для этой фирмы это нормальная практика - непризнание собственной вины. В свое время я сталкивался с этим неоднократно, вижу что ничего не изменилось. Когда все клиенты начнут отказываться от проблемного изделия, вот тогда проблема будет признана. А так, деньги капают... значит индикаторы не виноваты :)
|
|
|
Гость
06 января 2008 20:21
Id сообщения: 7727 |
А вот мы с МЭЛТАми работаем уже 3 года ( сначала с индикаторами, теперь и сборку планируем заказать ). И нет проблем никаких .
Доки правда у них на индикаторы кривоватые слегка :), а так все работает на удивление неплохо. Даже приятно, что русские индикаторы можно применять взамен буржуйских.
А по поводу брака, у кого не бывает. Хотя у нас тоже была ситуация вначале - купили партию, привезли, включили - половина не работала. Все злые - типа русские делать ничего не умеют. Повезли к ним на фирму индикаторы, там проверяют, а они рабочие. Вот коглда стыдно было, а мы в ЕС приборы продаем, а программы писать не умеем..
Так что, Вы их к ним привезите -может они рабочие.
|
|
|
Гость
02 июня 2008 12:57
Id сообщения: 8169 |
Если КЗ по питанию MT-12864J, то сгорел контроллер? На схеме защиты по питанию нет? Хотел проверить индикатор через тестовую программу, но изображения нет. Выключил, оказалось у подстроечника не подключил ползунок, т.е. было включено 10кОм. Перепаял, включил и у БП (HY5002) отработала защита. Питание 5В.
|
|
|
Гость
10 июля 2008 15:29
Id сообщения: 8234 |
Подключил индикатор MT-12864J согласно документации после включения питания сработала защита на БП, после скачивания программы проверки дисплеев МЭЛТ, оказалось питание 1 и 2 вывод перепутаны, кто виноват в данной ситуации? Документацию могу выслать на почту, скачивал с небезизветсного сайта gaw.ru кстати от туда и узнал о Вас, что делать есть ли защита у индикатора от переполюсовки?
Бодин Алексей. bodin(собачка)metallprofil.ru
|
|
|
Головин_Сергей
10 июля 2008 15:32
Id сообщения: 8235 |
Защиты нет.
По поводу неправильной документации практически невозможно "упросить" всех, кто размещает информацию о нашей продукции, обновлять документацию.
У них старый вариант
|
|
|
Гость
14 июля 2008 11:02
Id сообщения: 8253 |
Спасибо за ответ, подключил по LPT, воспользовался вашей программой, индикатор показал рекламную картинку Мэлт, так что Ваши индикаторы живучие!!!
|
|
|
vadimxg
31 июля 2008 11:28
Id сообщения: 8290 |
У меня тоже похоже сдох 16s2r, причем в первый же день (см. мою тему 16S2R)), купил WINSTAR, пока жив, но мне показалось все же, что китаец живучее, пока по крайней мере.
|
|
|
Гость
05 августа 2008 00:14
Id сообщения: 8304 |
Не раз ругал, производителя в качестве индикаторов МЭЛТ. Но надо честно признать была в основном моя вина. Да, программно немножко не стандартно некоторые режимы. Но если раскачал в отладке, работают как утюги. Десяток 1602D работают практически в индикаторном аду, китайцы умерали через месяц. Мне эти изделия нравятся все больше и больше. 12864 работают не лучше не хуже зарубежных. Но есть плюсы (для меня во всяком случае) это несоизмеримая цена и удобная подсветка.
Брак бывает везде, но использую более 100 тни различных моделей МЭЛТ, должен признать, не поподалось.
Грешить надо на кривые руки, и на уровень внимательности при разработке.
|
|
|
MAz
05 августа 2008 00:20
Id сообщения: 8305 |
Не зашел. Чтобы до конца, это MAZ. Мои возмущения и признание ошибок есть на форуме.
Месяц назад был в офисе Мэлт, купил 15 различных индикаторов.
Приятно было общаться с женьщинами, которые выписывали. Если можно, передайте им большое спасибо. Милевский А.З.
|
|
|
Гость
03 сентября 2009 07:49
Id сообщения: 8837 |
вот только не надо насчёт качества Winstar,я их юзал штук 12,и в процессе разработки руками трогал,и в кармане без пакетика носил,ничего им не сделалось,ни один не сгорел.Зато мэлты на ровном месте дохли сами по себе,кто работал с ними тот меня поймёт
|
|
|
Петухов
03 сентября 2009 23:10
Id сообщения: 8840 |
Ну я с ними работал, со всеми выпускаемыми, на рабочем месте (даже без заземления), и руками трогал (вот в карман да, не клал). И ни один не сдох. Так что не пойму Вас, уж извините.
А про качество Винстар не знаю, с ними не работал почти.
|
|
|
|
|
|
